Autonomes Fahren

Elektromobilität
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Hoffentlich waren die Programmierer auf einer Nachschulung ….. sollten diese Teile jemals in Deutschland auf den Strassen fahren, hoffe ich, dass die Programmierer sich die Strassen nicht nur auf google Streetview angeschaut haben….. und spätestens zu diesem Zeitpunkt werde ich einen 2 TByte Stick in die Konsole schieben !!!

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Ja, Tempolimits überall. Hier wird gekachelt was geht.

Deswegen heute auch Unfallmeldungen im Radio ohne Ende. Kein Wunder, fast jeder ist mit Tagfahrlicht unterwegs (Rücklichter sind bei 95% der Autos dann aus).

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Das sagt übrigens Gemini 3 dazu, warum wir nicht die gleichen Möglichkeiten mit den Fahrzeugen aus China haben wie sie in China haben.

Der Grund dafür ist eine Mischung aus einem regulatorischen „Korsett“ in Europa und einem fehlenden Daten-Ökosystem für die KI.

Kurz gesagt: Das Auto, das Sie hier kaufen, hat zwar oft die gleiche leistungsfähige Hardware (Kameras, Lidar-Sensoren, Superchips) wie in China, aber die Software wurde für Europa quasi „lobotomiert“, um hiesigen Gesetzen zu entsprechen.

Hier sind die Details, warum das so ist:

1. Das regulatorische Korsett (UN-R 79 vs. China-Speed)

Der wichtigste Faktor ist die gesetzliche Zulassung. Europa und China verfolgen hier zwei radikal unterschiedliche Philosophien.

  • Europa (Vorsicht vor Innovation): In Europa (und damit Deutschland) galten bis vor Kurzem extrem strenge Regeln der UNECE R79. Diese Vorschrift reguliert Lenkanlagen und setzte dem „Autopiloten“ enge physische Grenzen. Zum Beispiel durfte ein Auto das Lenkrad nur mit einer sehr geringen Querbeschleunigung (sanfte Kurven) bewegen. Sobald eine Kurve zu eng war (z. B. Autobahnausfahrt), musste das System abschalten. Das System in China darf das Auto viel aggressiver und „menschlicher“ steuern.

  • China (Testfeld Realität): Die chinesische Regierung hat spezielle „Pilotzonen“ (z. B. in Shanghai oder Shenzhen) ausgewiesen und fördert aktiv Level-3- und Level-4-Systeme. Hersteller wie Xiaomi, Huawei oder XPeng dürfen dort Beta-Software auf öffentlichen Straßen einsetzen, um Daten zu sammeln. In Deutschland muss ein System erst beweisen, dass es sicher ist, bevor es auf die Straße darf; in China darf es auf die Straße, um zu lernen, wie es sicher wird.digioneer+1​

2. Das Daten-Dilemma (GDPR und Training)

Ein selbstfahrendes Auto ist nur so gut wie die Daten, mit denen es trainiert wurde. Die chinesischen Modelle sind „übertrainiert“ auf den chinesischen Verkehr, aber „blind“ für europäische Eigenheiten.

  • Fehlende Trainingsdaten: Die KI von XPeng oder Nio hat Millionen Kilometer in Peking oder Shanghai „gesehen“ und versteht, wie sich chinesische Rollerfahrer oder Busse verhalten. Dieses Wissen ist auf deutsche Kreisverkehre oder Autobahn-Baustellen nicht übertragbar.

  • Datenschutz (DSGVO): Um die KI für Europa fit zu machen, müssten die Hersteller hier massenhaft Videodaten sammeln und zum Trainieren auf ihre Supercomputer schicken. Die europäische Datenschutzgrundverordnung (DSGVO) macht das extrem schwierig. Gesichter und Nummernschilder müssen verpixelt werden, was die Trainingsdaten teilweise entwertet. Zudem verbietet China oft den Export von Kartendaten, und Europa erschwert den Abfluss von Sensordaten nach China.merics+1​

3. Kartenmaterial und Infrastruktur

In China nutzen diese Autos hochauflösende HD-Karten von Anbietern wie Baidu oder Alibaba, die eng mit der staatlichen Infrastruktur (Ampeln, 5G-Masten) vernetzt sind.

  • Inkompatibilität: Diese Karten existieren für Europa entweder nicht in derselben Detailtiefe oder gehören westlichen Anbietern (wie HERE oder TomTom), die nicht nahtlos in die chinesischen Software-Stacks integriert sind.

  • Kein V2X: In China funken Ampeln oft direkt an das Auto („In 3 Sekunden werde ich rot“). In Deutschland fehlt diese flächendeckende Vernetzung fast völlig.digioneer​

Ausblick: Besserung ist in Sicht

Es gibt jedoch Hoffnung. Ende 2024/Anfang 2025 trat eine neue UN-Regelung in Kraft, die UN-R 171 (DCAS).
Diese neue Regelung erlaubt erstmals auch in Europa assistierte Manöver, die vom System initiiert werden (z. B. selbstständiges Spurwechseln oder Abfahren von der Autobahn), solange der Fahrer überwacht. Es wird erwartet, dass chinesische Hersteller (und Tesla) im Laufe des Jahres 2026 Updates bringen, die ihre europäischen Modelle näher an das chinesische Niveau heranbringen – sofern sie die Hürden beim Datenschutz überwinden.connectedautomateddriving+1​

  1. https://digioneer.pro/autonomes-fahren-2025-chinas-robo-taxis-uberholen-europas-regulierungsstau/

  2. https://mobilitaetvonmorgen.de/china-usa-und-deutschland-sind-im-endspiel-ums-autonome-auto/

  3. https://merics.org/de/kommentar/europes-vehicle-data-gap-how-under-regulation-gives-chinese-carmakers-edge

  4. https://www.reuters.com/markets/emerging/china-issues-draft-guidance-transfer-car-generated-data-2025-06-13/

  5. https://www.connectedautomateddriving.eu/blog/new-dcas-regulation-adopted-by-unece/

  6. https://autonomousvehicletechnologyexpo.com/avtdc25-autonomous-vehicle-test-development-1/panel-discussion-driver-control-assistance-systems-dcas-are-we-going-far-enough

  7. https://www.ingenieur.de/fachmedien/vdi-z/automobilindustrie/wie-sieht-das-auto-der-zukunft-in-deutschland-und-china-aus/

  8. https://www.wirfahren.de/autonomes-fahren-im-alltag-chinas-vorsprung-und-europas-staunen/

  9. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/digitales/autonomes-fahren-autobranche-100.html

  10. https://www.handelsblatt.com/meinung/gastbeitraege/gastkommentar-china-wird-zum-vorreiter-beim-selbstfahrenden-auto/27975346.html

  11. https://www.autopreneur.de/p/autonomes-fahren-robotaxi-level-entwicklung-waymo-china

  12. https://teslamag.de/news/tesla-china-fsd-funktionen-europa-einige-monate-64829

  13. https://www.marketplace.org/story/2025/05/05/the-ev-features-you-wont-see-in-the-us

  14. https://www.derpragmaticus.com/r/fuehrende-roboternation-china

  15. https://www.automotiveit.eu/autonomes-fahren/welcher-autobauer-hat-beim-autonomen-fahren-die-nase-vorn/915304

  16. https://www.beev.co/en/blog/voitures-electriques/voitures-electriques-chinoises-vs-europeennes/

  17. https://industriemagazin.at/news/warum-schaffen-es-chinesische-e-autos-bisher-kaum-nach-europa/

  18. https://www.techzeitgeist.de/chinas-autonomie-offensive-in-europa-robotaxis-und-eu-regeln/

  19. https://e-engine.de/magazin-tesla-wenn-voreingenommenheit-die-tatsachen-truebt-autonomes-fahren-in-china-im-vergleich-amperfied-managed-sap-ladeinfrastruktur-byds-megacharging-im-vergleich/

  20. https://merics.org/en/comment/chinas-evs-are-ai-wheels-while-european-cars-are-still-trying-get-smart

  21. https://www.tagesanzeiger.ch/autos-aus-china-wie-byd-und-co-deutschland-ueberholen-324809987151

  22. https://app.decaid.academy/blog/europa-im-ai-dilemma-warum-berregulierung-die-digitale-zukunft-gefhrdet

  23. https://www.youtube.com/watch?v=QJ24e0QUGBQ

  24. https://eleport.com/chinese-evs-in-europe/

  25. https://www.shop.auto2xtech.com/level-3-autonomous-driving-explained/

  26. https://unece.org/transport/events/wp29grva-working-party-automatedautonomous-and-connected-vehicles-18th-session

  27. https://citainsp.org/wp-content/uploads/2023/04/IAMTS0004202304_V1.1.pdf

  28. https://table.media/en/china/feature/common-safety-standards-what-china-can-learn-from-europe-when-it-comes-to-autonomous-driving/

  29. http://www.researchinchina.com/UpLoads/ArticleFreePartPath/20240723114252.pdf

  30. https://circabc.europa.eu/sd/a/05d9cd8c-3dc7-4fb0-a6e0-e598c8ca5079/CPR2723-ELKS-InterimReport%20v3-0%20final.pdf

  31. https://www.linkedin.com/pulse/av-testing-china-vs-europe-who-does-better-david-fidalgo-lqive

  32. https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2021/654212/EPRS_STU(2021)654212(ANN1)_EN.pdf

  33. https://rhomotion.com/news/un-to-introduce-regulations-on-autonomous-driving-industry-update/

  34. https://www.vda.de/dam/jcr:0347278a-c8c0-4c90-9dea-f0930bddb6fa/FAT-Schriftenreihe_369.pdf

  35. https://www.adt.media/vehicle-connectivity/chinese-brands-force-europe-to-rethink-its-strategy/2145126

  36. https://www.webpronews.com/europes-autonomous-drive-stuck-in-neutral-amid-global-race/

  37. https://unece.org/sites/default/files/2021-09/CBA%20publication%20E%20web_0.pdf

  38. https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/cs1rdy/unece_r79_auto_steering_regulations_how_europe_is/

  39. https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/as-chinese-evs-threaten-to-overrun-europe-germany-should-ramp-up-supply-chain-investment/

  40. https://dewesoft.com/blog/adas-standards-and-adas-safety-protocols

  41. https://unece.org/sites/default/files/2024-04/R079r5e.pdf

  42. https://www.just-auto.com/opinion/is-europe-ready-for-autonomous-vehicles/

  43. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2212473X25000641

  44. https://unece.org/sites/default/files/2025-09/ECE-TRANS-WP29-2025-92%20(1).pdf

  45. https://unece.org/sites/default/files/2025-03/R171e.pdf

  46. https://unece.org/sites/default/files/2025-10/ECE_TRANS_WP.29_2025_7e.docx

  47. https://www.youtube.com/watch?v=rHHmSCxYgPU

  48. https://www.digitalsolutions.applusidiada.com/blogs/news/iris-highlights-april-2025

  49. https://www.gibsondunn.com/bis-connected-vehicles-rule-effective-as-of-march-17-2025/

  50. https://www.interregs.com/articles/spotlight/309/new-un-ece-regulation-on-driver-control-assistance-systems-published

  51. https://unece.org/sites/default/files/2024-09/GRVA-20-54e.pdf

  52. https://www.heise.de/en/news/Agreement-with-China-car-data-agreement-causes-cabinet-dispute-9783960.html

  53. https://www.eurasiantimes.com/after-f-35-europe-perturbed-by-chinese-kill-switch/

  54. https://www.interregs.com/articles/news/290/new-un-ece-regulation-on-driver-control-assistance-systems-dcas-adopted

  55. https://www.pinsentmasons.com/out-law/news/eu-china-tackle-challenges-cross-border-transfer-non-personal-data

  56. https://evxl.co/zh/2025/11/19/uk-targets-chinese-evs-military-ban-spying-fears/

  57. https://www.facebook.com/teslainsiderfb/posts/teslas-full-self-driving-fsd-supervised-system-faces-a-potential-delay-in-full-r/122142000518664960/

  58. https://www.lexaris.de/book/version/documentflat/head/8750908

  59. https://finance.yahoo.com/news/china-bets-europe-self-driving-060136363.html

  60. https://moderndiplomacy.eu/2025/10/06/europe-becomes-the-new-battleground-for-chinese-self-driving-technology/

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Auch wenn ich jetzt nicht die 60. externen Links durchgelesen habe, danke für den Post! Ich finde, er erklärt sehr gut, warum eben manches nicht so funktioniert, wie wir erwarten. Ich glaube aber auch fest daran, dass es von update zu update besser werden wird.

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Die Quellen habe ich mit angegeben, da sonst wieder “gemecker” kommt, dass das alles nur KI-Schwurbel ist :wink:

Ja, es sind also hauptsächlich Gesetze und fehlende KI-Training die es hier unmöglich machen. Schade, so verlieren wir den Anschluss - aber das ist ja nichts Neues.

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Tesla-Technik im Allgemeinen
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sFSD kommt in die EU

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Ja.der Aktienkurs muss gepushed werden.

In China ist nach Huawei, Xpeng das beste ADAS System.

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https://www.linkedin.com/posts/xpengmotorsglobal_xpeng-xpengg9-2025xpengaiday-activity-7398676155752595456-KWZf

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merkwürdig….bei mir erscheint die Meldung “Der Beitrag kann nicht angezeigt werden “:face_with_raised_eyebrow:

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Ich bin mir noch unschlüssig, ob ich über die Entwicklung des autonomen Fahrens so begeistert sein soll… auch weiss ich nicht, was mir lieber ist, ein/e 75 jährige/r Rentner/in oder ein selbstfahrendes Fahrzeug, welches mal eben in den Gegenverkehr fährt…..

Seit 2003 wird intensiv daran geforscht, gemacht und getan…. seit über 22 Jahren….

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Mich kann man damit eh nicht catchen. Ich fahre lieber selber oder nehm nen Taxi. Solange ich eh immer aufpassen muss, die Hände immer griffbereit und den Fuß an der Bremse, da kann ich besser entspannt selber fahren.

Irgendwann einmal, wenn die Dinger wirklich sicher alleine fahren, dann werde ich sie auch nutzen wie ein Taxi. Kaufen werde ich mir sowas wohl kaum. Und meinen Wagen als „Taxi“ zur Verfügung stellen, ja klar Mc Fly never ever. Dan wird es dann für mich ein Fahrerloses-Taxi sein, dass ich rufe, wenn ich es brauche.

Für mich alles viel Hype um nix!

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Es hat aber bisher verdammt viel “Kohle” verschlungen und irgendwann will die Industrie ein ROI sehen….. das wird wahrscheinlich zu Lasten der Sicherheit gehen….

Für mich wäre autonomes Fahren wirklich nur dann von Interesse, wenn ich hinten meine “Zeitung” auf der Rückbank lesen kann … oder ne anständige Party … :wink:

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Hat man das nicht auch bei der E Mobilität gesagt? Wer schon mal in China in den Großstädten war wird sich hier wie im Mittelalter vorkommen. Da fahren Autos autonomer als hier und zusätzlich Lieferdienste autonom. Definitiv ist das die nächste Zukunftstechnologie. Wenn man bedenkt wie weit die Autos aktuell schon sind. Sei es auf der Autobahn lenken lassen und Geschwindigkeit anpassen etc. Da fehlt so viel nicht mehr.

Wie gesagt wer fahren möchte sollte das dürfen. Nur wer sich fahren lassen will von ner KI bitte auch. Hab lieber KIs auf der Strasse als Menschen die überfordert sind, zu alt, angebrochen oder abgelenkt

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sage ich ja, ich weiss noch nicht was mir in unserer alternden Gesellschaft lieber ist…. Wir sind beim autonomen Fahren noch in der Situation damals mit der ersten Bahnlinie von Fürth nach Nürnberg…. solange konstante Bedingungen vorherrschen mag es funktionieren… aber selbst im Flugzeug werden noch 2 Piloten (auch in China ;-)) gefordert , obwohl alle Systeme nicht nur redundant, sondern sogar 3-fach vorhanden sein müssen…. falls ein widersprüchlicher/s Messwert/Signal auftritt, dass das System das erkennt und eine “Entscheidung” herbeiführen kann …. und trotzdem ist der Mensch noch gefordert; aus gutem Grund …

wie anfällig und sensibel unsere Steuerelektronik ist, siekst ja an der elenden Diskussion mit dem Austausch der Telematix-Box….. und anderer Ausfälle….

Hier im Forum findet ja bereits eine Diskussion über den Frunk und Sicherheitsdatenblätter statt…. ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn die Sicherheit im Verkehr nicht zu 99,999% (99,8% reichen nicht aus) gewährleistet werden kann, die Technologie in Deutschland von der Gesellschaft akzeptiert werden wird….

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Dort ist die Infrastruktur auch darauf abgestimmt. Ampeln die mit den Autos kommunizieren, etc.

Das braucht der Kartoffel-Diesel-Dieter nicht :wink: . Leider auf Dauer geht kein Weg dran vorbei und die Chinesen wissen, sie sitzen am längeren Hebel.

Apropos, jeden Tag wo ich in den P7 einsteige, denke ich mir: die Deutsche Autoindustrie kann so nicht weitermachen - das wird ein Abstieg ohne Ende.

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dann sag den Leuten mal bei XPeng…sie haben die Telematikbox offensichtlich in Wolfsburg oder bei TEMU eingekauft ….

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Ich sehe da in der Gesselschaft ein größeres Problem oder Ablehnung beim autonomen fahren als beim Antrieb. Wird wahrscheinlich erst besser wenn die ein oder andere Generation vergeht

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Der Antrieb war ja nie das Problem…. autonomes Fahren “geht” auch mit nem Verbrenner….

Ich bin im Ingenieurwesen unterwegs…gehe tagtäglich mit Messtechnik um…. Du glaubst garnicht wieviel Mist gemessen wird, wenn viel gemessen wird…. und das gilt auch für das autonome Fahren….das ist letztendlich nichts anderes als eine Dauermessung…. hoffentlich halten die Sensoren , Chips und Prozessoren auch lange….

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Da ging mir es nur um die Akzeptanz in der Bevölkerung. Autonome Fahrzeuge werden es hier schwerer haben als der E Antrieb. Deutschland ist nicht bekannt für ein Techland.

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